Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

--- история:россия [2023/10/30 10:38] – удалено - внешнее изменение (Дата неизвестна) 127.0.0.1
+++ история:россия [2023/11/16 13:22] (текущий) – Э.П.
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
+====== Происхождение России. Символы медведь и волк ======
+{{:история:славяне.jpg?nolink&500|}}
+===== Отрывок из контакта № 645 =====
+<tranz ru>
+**Билли:**
+…В древних пророчествах» используется для России символ «Волк, тогда как в наше время  - «Медведь». Я не знаю, почему это так и какие причины выбора этих двух символов. Может быть,   вы знаете что-то об этом?
+**Птаах:**
+. Да,   конечно, ведь  я знаком с мировой историей во многих отношениях.
+. То, что я должен пояснить по твоему вопросу -  в древних пророчествах символ для России   используется не «медведь», как принято сегодня, а «волк», а почему так, к сожалению, давно забыто и также не дошло до нашего времени. В более позднее время медведь стал  символом национального олицетворения России и часто использовался в Западной Европе, особенно в Великобритании, во время холодной войны.
+. Происхождение символа можно проследить до западных путешественников, особенно от человека по имени Сигизмунд фон Герберштейн, который служил при русском дворе советником и посланником австрийской империи и придумал символ «русского медведя» в 1549 г., хотя символ «медведь» не имеет ничего общего с самим медведем, а связан с географическими размерами России.
+. Символ медведя с 20го века используется и самими русскими для обозначения своей страны.
+. Но о древнем пророческом символе волка, который уже давно придуман для России, надо сказать следующее:
+. Для волка (прим. Билл = Canis lupus) характерно стадное поведение, а также строгая иерархия, как и в старину у племен на просторах степной империи сегодняшней России.
+. Волк животное крайне пугливое, общительное и живет стаями, и в связи с этим в старину племена большой страны сравнивались с волками на манер хазар, ибо те, как и волки, жили племенными общины и   вели себя в своем общественном поведении подобно волкам.
+. Так что эти племена характеризовались еще и тем, что они, как правило, никогда не врывались на территорию другого племени, если только их не спровоцировали на это какие-либо обстоятельства.
+. Они тоже держались только со своими и действительно лишь очень редко допускали в свои племена иноплеменников, следовательно, почти не смешивались с другими племенами, как это относится и к волкам.
+. Это были типичные поведенческие особенности старых племен, так что исключения могли быть сделаны только в крайне редких случаях для каждого племени по определенным правилам, если это позволяла насущная и логически оправданная ситуация.
+. Люди этих древних племен, населявших современное Российское государство, были сдержаны по отношению к другим народам и племенам и потому до известной степени избегали открытых контактов с другими народами.
+. Это относилось как  к последующим племенам, так и к современному русскому народу, веротерпимому и сдержанному по отношению к другим народам и государствам даже до настоящего времени.
+. Кроме того, типичным было, чевствовать и уважать собственную страну, без демонстрации собственной наступательной агрессивности, а также удерживать границы своей страны в безопасности, что и сохранилось до настоящего времени.
+. Равным образом они взяли пример с волков в этом случае, которые действуют подобным образом и отмечают и защищают его территорию, поскольку  в этом случае их стая становится сплочённее.
+. Как волки не воинственны, так и русский народ сегодня не воинственен, а словесная и активная оборона служит только цели сохранения своего народа, сплочения народа и защиты своей страны, и для активной защиты интересов других народов, когда они нуждаются и имеют проблемы всех видов и обращаются за помощью, т.е. поддерживают дружбу и помогает соседям.
+. Что касается медведя, то следует сказать, что он не агрессивен, как и волк, но когда он чует опасность, то он идет в атаку, как это может быть и в случае с волком, который, однако скорее избегает  опасностей.
+. Кроме того, медведь в отличие от волка не общительный, а одиночка, каким русские не являются, потому что они общительные люди.
+. Следовательно, медвежий символ для Руси выбран совершенно неправильно, вот почему старые хазарские мудрецы избрали общительного волка как символ народа и ранней страны – которая, конечно, в то время еще не называлась Русью – хотя знание этого факта было утрачено на ранней стадии, как я уже объяснял.
+**Билли:**
+Насколько мне известно из истории, Россия развилась из бывшей восточно-славянской империи, при этом Великое княжество Московское было частью Киевской Руси - государства на востоке, где проживали славяне, и оно  было многонациональным, как и Югославия в 20-м веке. Это было этнически разнообразное государство, насчитывающее более ста этносов или племен или даже этнических групп. И если я правильно помню мировую историю, то в более древнем немецком употреблялось «Киевская Русь» , т.к. «Русь» означала Россию.
+Предшественницей сегодняшних России, Украины и Белоруссии в средние века была   империя с центром в Киеве.  А хазары тюркского происхождения, господствовали  в степях к северу от Каспийского и Черного морей примерно с 600 г. н.э. до 10 века.
+**Птаах:**
+. Это так, но действительную роль иудаизма в этом контексте не следует переоценивать, ибо некоторые предания сильно преувеличены, а также фальсифицированы, хотя надо сказать, что в Средние века существование могущественного еврейского государства в тех областях с еврейским правителем было уникальным и захватывающим явлением.
+<original>
+**Billy:**
+Gut, dann folgendes: In den alten Prophetien wird für Russland das Sinnbild ‹Wolf› verwendet, während in der heutigen Zeit jedoch der ‹Bär› als Versinnbildlichung Russlands genutzt wird. Warum das so ist und welche Ursachen für die beiden Sinnbilder gegeben sind, ist mir nicht bekannt. Wenn du vielleicht etwas darüber weisst?
+**Ptaah:**
+. Das tue ich, denn selbstverständlich bin ich in vielerlei Hinsicht in der irdischen Weltgeschichte bewandert.
+. Was ich zu erklären habe in bezug auf deine Frage, warum in den alten Prophetien Russland nicht wie heute üblich als ‹Bär›, sondern als ‹Wolf› bezeichnet wird, ist leider schon längst in Vergessenheit geraten und auch nicht überliefert worden, folgedem zu späterer Zeit der Bär als Sinnbild und nationale Personifikation für Russland geprägt und in Westeuropa, besonders in Grossbritannien, häufig während des Kalten Krieges verwendet wurde.
+. Der Ursprung des Sinnbildes führt auf westliche Reisende zurück, und zwar speziell auf einen Mann namens Sigismund von Herberstein, der am Russischen Hof als österreichischer kaiserlicher Rat und Gesandter amtierte und im Jahr 1549 das Symbol des ‹Russischen Bären› prägte, wobei das Sinnbild ‹Bär› jedoch nichts mit einem Bären zu tun hat, sondern auf die geografische Grösse von Russland bezogen ist.
+. Seit dem 20. Jahrhundert wird das Bär-Sinnbild auch von den Russen selbst für ihr Land verwendet.
+. Was nun aber zu sagen ist in bezug auf das altprophetische Wolf-Sinnbild, das schon früh für Russland geprägt wurde, ist folgendes:
+. Für den Wolf (Anm. Billy = Canis lupus) ist typisch, dass dieser ein Rudelverhalten und auch eine strikte Rangordnung hat, wie das auch in alten Zeiten bei den Volksstämmen in den Weiten des damaligen Steppenreiches des heutigen Russland der Fall war.
+. Der Wolf ist ein äusserst scheues Tier, gesellig und lebt in Rudeln, und in diesem Zusammenhang wurden in alten Zeiten die Volksstämme des grossen Landes durch Weise der Chasaren mit Wölfen verglichen, weil diese, wie eben die Wölfe, in Stammesgemeinschaften lebten und als solche sich in ihrem Gemeinschaftsverhalten ähnlich den Wölfen verhielten.
+. Also war diesen Volksstämmen auch eigen, dass diese in der Regel niemals in das Revier eines anderen Stammes einbrachen, ausser es war denn, dass sie durch irgendwelche Umstände dazu provoziert wurden.
+. Auch blieben sie unter sich und liessen eigentlich nur äusserst selten fremde Stammesangehörige in ihre Stämme ein, folglich sie sich kaum mit anderen Stämmen vermischten, wie das auch den Wölfen eigen ist.
+. Das waren typische Verhaltensmerkmale der alten Volksstämme, folglich auch bei jedem Stamm in nur äusserst seltenen Fällen nach bestimmten Regeln Ausnahmen gemacht werden konnten, wenn eine dringende und logisch begründbare Situation das erlaubte.
+. Die Menschen dieser alten Volksstämme, die den heutigen russischen Staat bevölkerten, waren zurückhaltend gegenüber anderen Völkern und Volksstämmen und mieden also gewissermassen den offenen Kontakt mit anderen Völkern.
+. Eine Tatsache, die sich auch in den nachfolgenden Stämmen und dann bis ins heutige russische Volk erhalten hat, das auch bis in die heutige Zeit gegenüber anderen Völkern und Staaten tolerant und zurückhaltend ist.
+. Auch das typische Handeln, das eigene Land zu ehren, zu würdigen und notfalls zu verteidigen und dabei keine eigene offensive Angriffigkeit an den Tag zu legen, jedoch das eigene Land abzugrenzen und zu sichern, hat sich so erhalten, wie es zu früherer Zeit war.
+. Gleichermassen haben sie sich dabei ein Beispiel bei den Wölfen genommen, die in ähnlicher Weise handeln und ihr Revier markieren und verteidigen, wie sie aber auch auf den Zusammenhalt des eigenen Rudels bedacht sind.
+. Wie Wölfe nicht angriffslustig sind, ist das auch das heutige russische Volk nicht, und die verbale und aktive Verteidigung dient lediglich dem Zweck der eigenen Volkserhaltung, dem Volkszusammenhalt und dem Schutz des eigenen Landes, und das aktive Eintreten für andere Völker, wenn diese in Not sind und Probleme aller Art haben und um Hilfe nachsuchen, dient der Freundschaftsverbindung und der Nächstenhilfe.
+. In bezug auf den Bär ist zu sagen, dass er nicht angriffslustig und nicht aggressiv ist, wie eben auch der Wolf nicht, doch wenn er Gefahr wittert, dann geht er zum Angriff über, wie das auch beim Wolf der Fall sein kann, der sich jedoch eher von Gefahr abschrecken lässt.
+. Ausserdem ist der Bär im Unterschied zum Wolf nicht gesellig, sondern ein Einzelgänger, was die Russen jedoch nicht sind, denn sie sind gesellige Menschen.
+. Folglich ist das Bär-Sinnbild für Russland völlig fehl gewählt, weshalb alte Chasaren-Weise für die Menschen und das frühe Land – das damals natürlich noch nicht Russland hiess – als Sinnbild den geselligen Wolf gewählt haben, wobei dieses Wissen um diese Tatsache jedoch schon früh verlorenging, wie ich schon erklärte.
+**Billy:**
+Wie ich aus der Geschichte weiss, hat sich Russland ja aus dem früheren Ostslawischen Reich entwickelt, wobei ein Grossfürstentum Moskau als Teilfürstentum des früheren ostslawischen Reiches Kiewer Rus eine Rolle spielte, das – wie im 20. Jahrhundert auch Jugoslawien noch – ein Vielvölkerstaat mit über einhundert Ethnien resp. Stämmen oder eben Völkerschaften war. Und wenn ich mich in bezug auf die Weltgeschichte richtig erinnere, dann bedeutet im älteren deutschen Sprachgebrauch ‹Kiewer Rus› eben ‹Kiewer Russland› weil ja ‹Rus› für Russland stand. Das Ganze war ein mittelalterliches Grossreich mit Zentrum in Kiew, wobei dieses der Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland, Ukraine und Weissrussland war. Und in bezug auf die turkstämmigen Chasaren, die ca. ab 600 n. Chr. bis zum 10. Jahrhundert die Steppen nördlich des Kaspischen und Schwarzen Meeres beherrschten, soll sich damals ein grosser Teil der Stämme zum Judentum bekehrt und das sogenannte ‹jüdische Atlantis› gegründet haben, das auch als ‹vergessenes Grossreich der Juden› und als ‹dreizehnter Stamm› bezeichnet wurde.
+**Ptaah:**
+. Das ist richtig, doch darf die tatsächliche Rolle des Judentums in diesem Zusammenhang nicht überschätzt werden, denn einige der Überlieferungen sind stark übertrieben und zudem verfälscht, auch wenn gesagt werden muss, dass im Mittelalter die Existenz eines mächtigen jüdischen Staates in jenen Gebieten mit einem jüdischen Herrscher ein einzigartiges und faszinierendes Phänomen war.
+</tranz>
+===== Отрывок из контакта № 790 =====
+<tranz ru>
+**Билли:**
+[..]
+Существует неприязнь и предрассудки против России у многих землян, которые не изжиты с незапамятных времен, и никто не знает, каким образом  вообще возник этот очаг вражды против России и враждебность.
+Ибо все ведёт гораздо дальше, чем битвы, интриги и кризис 1907-1914 годов в Галиции, который сделал отношения между Дунайской монархией * и Россией настолько плохими, что процесс развития украинского и польского национального движения в Галиции, вероятно, стал очень шатким, что в конечном итоге привёл ко Второй мировой войне.
+Ненависть и неприязнь, а также предрассудки в отношении России, безусловно,  возникли намного раньше и, вероятно, восходят к Древнерусской империи, которая возникла в 882 году как европейская часть и фактически называлась "Киевская Русь", а её столица - Киев.
+Как и в настоящее время в государстве Украина. Если я правильно помню учение Сфата, Киевская Русь, древнейшее восточнославянское государство, была основана в 882 году примерно до 1240 года воинственными купцами, которые на самом деле были норманнами, варягами или викингами, а также шведами. Всё это, как говорят, произошло под покровительством Рюрика или что-то в этом роде. Купцы-викинги были воинственными; они пришли через Балтийское море аки путешествовали вплоть до Византии или более позднего Константинополя и сегодняшнего Стамбула в Турции. В конечном итоге  викинги-торговцы смешались с коренными славянами, после чего с 882 года вошли в состав Древнерусской империи, которая охватывала запад страны, с густыми лесами т.е. нынешнюю Беларусь и север Украины. Это то, что я знаю от Сфата о происхождении России, но там не сказано, где на самом деле зародилась ненависть, неприятие и  предубеждение против России. Возможно, его происхождении из-за  кризиса в Галиции , но понять это, вероятно, невозможно, и, если посмотреть на это правильно , то такая ненависть, неприятие и все предрассудки против России - это не более чем полный идиотизм.
+Что могут сделать сегодня жители России с тем фактом, что их предки - если таковые имеются - сыграли важную роль в развязывании мировой войны? На Западе, в основном практически во всех государствах Европы и США, очень много глупых и идиотов, именно тех, кто считает себя лучше своего соседа, который в данном случае является русским или президентом России.
+[..]
+<original>
+**Billy:**
+[..]
+Dies geschieht offiziell und wird von der Weltöffentlichkeit geduldet und gar befürwortet, weil bei vielen Erdlingen einfach eine Abneigung und Vorurteile gegen Russland bestehen, die seit alters her nicht aus der Welt zu schaffen sind und niemand weiss, wie dieser Herd der Feindschaft gegen Russland und die Animosität überhaupt zustande gekommen sind. Alles führt nämlich viel weiter zurück als auf die Kämpfe, Intrigen und die Krise von 1907 bis 1914 in Galizien, wodurch hinsichtlich der Beziehungen diese von der Donaumonarchie zum damaligen Russland derart schitter wurden, dass vermutlich der Entwicklungsprozess der ukrainischen und polnischen Nationalbewegung in Galizien derart prekär wurde, dass dieser letztendlich zum Weltkrieg führte.
+Nun, der Hass und die Abneigung sowie die Vorurteile gegen Russland sind sicher viel älter und führen wohl auf das Altrussische Reich zurück, das im Jahr 882 als europäischer Teil entstand und eigentlich ‹Kiewer Rus› und die Hauptstadt ‹Kiew› genannt wurde, so wie das auch im heutigen Staat Ukraine der Fall ist. Wenn ich mich richtig an die Lehre von Sfath erinnere, so wurde 882 bis etwa 1240 der Kiewer Rus, der älteste ostslawische Staat gegründet, und zwar von den kriegerischen Händlern, die eigentlich Normannen resp. Waräger resp. Wikinger und auch Schweden waren. Das Ganze soll unter dem Patronat von Rjurik oder so stattgefunden haben. Die wikingerschen Händler waren kriegerisch; sie kamen über die Ostsee und reisten bis nach nach Byzanz resp. bis zum späteren Konstantinopel und heutigen Istanbul in der Türkei. Letztendlich vermischten sich die wikingerschen Händler mit den einheimischen Slawen, wonach dann ab 882 das Altrussische Reich seine Gültigkeit hatte und den Westen des waldreichen Landes umfasste, so also das heutige Weissrussland und den Norden der Ukraine. Das ist das, was ich von Sfath über die Entstehung von Russland weiss, doch es sagt nicht aus, woher der eigentliche Hass, die Ablehnung und die Vorurteile gegen Russland kommen. Es mag sein, dass die Krise in Galizien der Ursprung war – vielleicht –, aber das zu ergründen, das ist wahrscheinlich nicht nur unmöglich, sondern, wenn man es richtig betrachtet, dann sind ein solcher Hass, eine Ablehnung und die ganzen Vorurteile gegen Russland nichts anderes als eine blanke Idiotie. Was können die Menschen von Russland heute dafür, dass ihre Vorfahren – wenn überhaupt – massgebend daran beteiligt waren, dass ein Weltkrieg über die Erde rollte? Sehr viele dumme und dämliche Menschen im Westen, hauptsächlich praktisch in allen Staaten von ganz Europa und den USA, scheinen Vollidioten zu sein, eben jene, welche sich besser wähnen als ihr Nächster, der eben in diesem Fall Russin oder Russe oder eben Präsident von Russland ist.
+[..]
+</tranz>
+* **Из Википедии:** Дунайская монархия Австро-Венгрия - двуединая монархия и многонациональное государство в Центральной Европе, существовавшее в 1867—1918. Третье по величине государство Европы своего времени, после Британской и Российской империй, и первое из  целиком находящихся в Европе.
+----
+**Источник:** из контакта № 645 от 17.02.2016 и № 790 от 04.01.2022
+{{tag>история Россия}}
+~~socialite~~